Een veelzijdige vrouw, die weet wat zij wil. Dat is Yoeke Nagel. Gisteren kon je al lezen wat zij onder spiritualiteit verstaat en hoe zij spiritualiteit integreert in haar dagelijkse leven. Vandaag deel twee van het artikel over Yoeke, waarin zij onder meer vertelt over de combinatie van spiritualiteit en werk.

Je bent met het hoofdredacteurschap van het tijdschrift Onkruid gestopt om voor jezelf verder te gaan. Was dit een moeilijke keus voor je?
“Ja,het was verschrikkelijk! Zo moeilijk dat de goden me eruit gemept hebben omdat ik vrijwillig niet wilde gaan. Er werd een enorme portie wanbeleid over me heen gestort zodat ik wel moest vertrekken. Gillend en tegenstribbelend. Soms werkt dat zo: het lijkt alsof je iets heel ingewikkelds moet doen, terwijl je eigenlijk allang weer ingepland bent voor de volgende klus in dienst van De Lieve Dames van Hierboven, of de Goden, de Kosmos, of hoe je Het ook wilt noemen. Als echt alles tegen gaat zitten betekent het dat soms. Afnokken. Volgende stap. Trouwens: soms betekent enorme tegenslag ook dat De Lieve Dames van Hierboven willen uittesten of je het wel echt meent, de klus die je je voornam uit te gaan voeren… Goed blijven opletten is dus de boodschap. De aanwijzingen zijn soms verdomd lastig te zien. Maar inmiddels ben ik helemaal gelukkig als zelfstandig aanbieder van teksten, trainingen en magie.”

Je schrijft nog steeds, organiseert workshops en lezingen en staat regelmatig op beurzen. Heb je nog wel tijd over voor jezelf?
“Dat gaat steeds beter, om twee redenen. Het helpt om mijn eigen werk bij elkaar te moeten sprokkelen. In tijden van crisis lukt dat slecht. Dan heb ik dus automatisch meer tijd voor mezelf omdat ik domweg geen klussen heb kunnen binnenhalen. Ik verdenk de Goden ervan op zulke momenten mijn mailboxje stiekem te screenen en alle leuke opdrachten eruit te vissen, haha! De tweede reden is ook een aangename kant van eigen baas zijn: ‘tijd voor mezelf’ valt steeds meer samen met het geven van workshops en lezingen. Ik leer er altijd heel veel van om een groep mensen iets te mogen vertellen. En ik geniet er enorm van om te zien wat een lekker praktisch en direct bruikbaar gereedschap mensen ermee in handen krijgen. Daardoor blijft mijn eigen energiehuishouding ook beter op orde.”

Je combineert als het ware spiritualiteit met ondernemen. Ben je wel eens bang om te veel richting het zakelijke te gaan?
“Het lijkt bijna een spirituele traditie om een verkrampte relatie met geld te hebben. Helaas doe ik daar ook aan mee. Vaak vind ik het zo leuk om ergens een lezing te geven, bijvoorbeeld door de bijzondere samenstelling van de groep belangstellenden, dat ik zomaar vergeet een rekening te sturen. Stom. Want de voordeur naar je eigen wijsheid zit voor iedereen ergens anders. En als ik iemand zo’n voordeur kan wijzen die toegang geeft tot iets waardevols, dan is het juist fijn voor beide partijen als daar gematerialiseerde waardering tegenover staat. Eh… geld, dus. Ideeën zijn tegenwoordig net zo waardevol als tastbare producten. Voor het bedenken van een tv-programma of een computerspelletje krijg je ook geld. Het doorgeven van kennis, ervaring, oefeningen en persoonlijke aandacht mag best betaald worden omdat het een educatieve functie is. Het helpt mensen om het leven gemakkelijker te maken en beter te worden in waar ze al goed in zijn: leven op de manier die bij hen past.
Maar met de gedachte dat klassieke 1-op-1 spirituele begeleiding niet gegeven mag worden in ruil voor geld ben ik het helemaal eens. Inkomsten mogen nooit een reden zijn om een leerling te houden of aan te nemen die je eigenlijk niks te leren hebt. Al ken ik fantastische leraren en leraressen die zo integer zijn dat ik ze gerust zou durven betalen om van ze te mogen leren. Als zij vinden dat het niet opschiet mikken ze me er evengoed wel uit.”

Je nieuwste boek gaat over Damestasjes lezen. Damestasjes lezen… hoe kom je daarbij?
“Het is dus een beetje mijn dingetje om het spirituele, het mysterie, met de voeten in de modder te willen zien. Van grootse, pompeuze richtingaanwijzers naar God word ik wat verlegen. Zo’n kathedraal… tjonge… Daar kan ik mijn eigen wiebele verlangen naar meer niet zo goed in terugvinden. Dat werkt voor mij beter op vertrouwder terrein. De gewone dingen, de dagelijkse klusjes. Het goddelijke manifesteert zich toch voortdurend, overal. En het goddelijke in ons, juist dat waar we ons niet zo van bewust zijn, wordt zichtbaar in de materie waarmee we ons omgeven. In ons damestasje, of een broekzak, dragen we spulletjes met ons mee die ons helpen herinneren aan al die vormen van goddelijkheid die we in ons hebben, waar we naar verlangen, die we verstoppen, verkopen of weggeven. Als al die spullen symbolen zijn voor wat van waarde is, dan is elke menselijke ziel te lezen in wat ze meedraagt in haar damestasje.
Ik heb in mijn boek een combinatie gemaakt van twee talen waar ik vertrouwd mee ben geraakt door mijn jarenlange avonturen met spirituele technieken. Symbooltaal, zoals die ook bij de Tarot of in droomduiding wordt gebruikt, maar nu toegepast op alledaagse voorwerpen. Gecombineerd met Systeemopstellingen zoals Bert Hellinger die bekend maakte in het westen. Dan krijg je een heel bruikbare orakeltechniek. Toegepast op het levensvlak dat we hier nu eenmaal enorm waarderen: materie.”

Werkt dat dan?
“Dat weet je alleen door het uit te proberen. Ook dat is voor mij trouwens een belangrijk onderdeel van spiritualiteit: onderzoeken wat er bij je past en dat dan weer gaan onderzoeken en beleven.”
Tot slot: Wat vind je het moeilijkste aan bewust en spiritueel leven?
“Overgave. Niet controleren maar waarnemen. Niet oordelen maar me verwonderen. Niet bang zijn, maar onbekommerd streven naar het beste. Omdat dat uiteindelijk het lekkerste is.”

Wil je meer weten over Yoeke Nagel? Kijk dan eens op haar website.
Klik hier om ook het eerste deel van het interview met Yoeke Nagel te lezen.

Toen ik Yoeke Nagel vroeg of zij bereid was om mee  te werken aan een interview van Spiritualiteit.blog.nl, waarschuwde ze mij. “Je moet wel aangeven wanneer ik moet stoppen”, zei ze. “Dan weet ik hoe ik me moet beperken.” Maar dat is moeilijk, want ik wil alles weten! En ik heb genoten van wat Yoeke allemaal te vertellen heeft. Vandaar een interview met Yoeke Nagel in twee (lange) delen…

Ze was hoofdredacteur van het tijdschrift onkruid en werkt nog steeds als freelance journaliste. Daarnaast organiseert zij trainingen en workshops op journalistiek gebied, maar ook in bijvoorbeeld magie. Want Yoeke is tevens een heks in de reclaiming traditie. Zweverig? Zeker niet! Yoeke Nagel komt over als een nuchtere vrouw met een interesse in van alles wat met spiritualiteit te maken heeft. En het liefst integreert zij die spiritualiteit in haar dagelijkse leven. Door magie te gebruiken in het huishouden, of door te orakelen aan de hand van handtasjes…

Waar komt deze interesse in spiritualiteit vandaan?
“Bij ons thuis heerste een sfeer van oprechte belangstelling en respect voor iedereen. Ik denk dat mijn belangstelling voor spiritualiteit daardoor vrijuit kon opbloeien: omdat er geen verplichte kerkgangen of andere religieuze verplichtingen waren voor me, heeft vrijwel elke vorm van spiritualiteit altijd op z’n minst een toeristische attractiewaarde voor me gehad.”

Wat trok je het meest?
“Gedreven door nieuwsgierigheid ben ik gaan onderzoeken wat er zoal bestaat op het spirituele vlak. Eerst vooral vanuit een cognitieve belangstelling. Hoe bepalend is een cultuur voor je religieuze overtuiging? En omgekeerd? Wat zijn de overeenkomsten tussen al die spirituele stromingen? Waar komt het verlangen vandaan om te geloven dat er een Hogere Macht zou zijn? Het aardige is denk ik dat het spirituele ook altijd een grote belangstelling heeft voor de mens… Zo voelt het tenminste voor mij: op zeker moment ontdekte ik dat het goddelijke helemaal niet iets buiten mezelf, buiten deze wereld is. Het zit gatdakke overal! Het mysterie van sterven en geboren worden, verliefdheid, toeval, een orgasme, intens verdriet, lichamelijke pijn, woordeloos begrip voor elkaar… Door al die dingen te beleven heeft het leven steeds meer diepte, meer dimensies gekregen voor me. En dat heet geloof ik spiritualiteit: beleven wat er is, ook als het niet te zien is met je ogen. Spiritualiteit is denk ik onvermijdelijk en zelfs opdringerig voor mensen die gul en gulzig willen leven. Ik ben er van overtuigd dat ik nog niet de helft heb ontdekt van alle werkelijkheden waar we deel van uitmaken.”

Je bent een heks in de reclaiming traditie. Hoe ben je hiermee in aanraking gekomen?
“Tegen Thijs, een oude vriend die nu dood is, mopperde ik over zweefneuzen die hun verantwoordelijkheid in deze wereld niet dragen maar alleen leuk willen doen met mediteerkussentjes en kruidendrankjes. En daarna mopperde ik over activisten die de wereld het liefste zo plat als een dubbeltje zouden houden omdat elk godsverlangen hun anarchistisch wereldbeeld in de war zou schoppen. Eigenlijk ben ik door mijn gemopper in aanraking gekomen met reclaiming-hekserij. Thijs had namelijk eenboek voor me gekocht: ‘Dreaming the dark – about magic, sex and politics’ van Starhawk. ‘Ik dacht dat die ondertitel wel zo’n beetje jouw belangstellingsgebieden samenvat’,  zei hij. Starhawk beschreef in het boek onder andere hoe ze met een groep magisch activisten heksenrituelen uitvoerden bij een militair oefenterrein in Nevada. ‘Reclaiming’, ofwel ‘terug-eisen’ noemden ze hun activiteiten. Ik was direct om. Geweldig!
 Als, toen nog, eindredactrice van het tijdschrift Onkruid kreeg ik de kans Starhawk een paar jaar later naar Nederland te halen voor een uitgebreide workshop. Daar is uiteindelijk de Nederlandse Reclaiming uit voortgekomen.”

Als heks maak je gebruik van magie. In rituelen, maar als het even kan ook in het dagelijks leven.
“Ja, dat klopt. Typisch voor de Reclaiming-traditie is de combinatie van magie, maatschappelijke activiteit en zelfonderzoek. Daar zijn prachtige technieken voor ontwikkeld die ik bijvoorbeeld beschikbaar heb gemaakt in mijn boek ‘De magie van het huishouden’, maar ook onderwijs in cursussen, workshops en op heksenkamp.”

Hier kun je het tweede deel van het interview met Yoeke Nagel lezen op Spiritualiteit.blog.nl.
Wil je meer weten over Yoeke Nagel? Kijk dan eens op haar website.

Het is weer tijd voor een diepteinterview op Spiritualiteit.blog.nl! Dit keer is schrijfster, heks en wat al niet meer Yoeke Nagel aan de beurt!. Zij had echter zo veel leuks te vertellen dat ik het artikel in twee delen heb gesplitst. Deel 1 is aanstaande woensdag 18 maart op dit blog te lezen!

En binnenkort kun je hier natuurlijk nog veel meer leuke artikelen en interviews lezen over interessante personen uit ‘het spirituele wereldje’. Heb jij een idee? Neem dan contact met mij op!

“Ik heb veel ‘zwevers’ meegemaakt: een aanhanger die zijn goeroe minutenlang uit een soort aanbidding aanstaarde, maar ook een hoop leuke, inspirerende mensen die hun hart op de goede plaats hebben.” Natasja Kuipers nam jaren geleden als redacteur ‘van een afstandje’ een kijkje in de wereld van spiritualiteit. Nu is ze professioneel astrologe en heeft ze haar eigen praktijk in Amsterdam.

“Volgens mij is mijn interesse voor spiritualiteit begonnen zoals het bij veel mensen begint, namelijk op een moment dat het niet goed met je gaat,” vertelt Natasja Kuipers. “Ik had een flinke burn-out en ben me toen gaan afvragen wat ik met mijn leven wilde doen, waar het nou werkelijk om draait en wat écht belangrijk is.” Op die manier kwam Natasja in aanraking met spiritualiteit, een fenomeen dat toentertijd net in opkomst was. Voor velen was het nog wat vreemd, maar dat was juist wat Natasja trok. De 39-jarige astrologe heeft altijd al een voorkeur gehad naar alles wat anders is. “Een typisch ‘Waterman-trekje’,” laat ze weten.

Afzetten tegen ‘God’
Natasja’s ouders hebben haar altijd vrij gelaten in het kiezen van haar eigen pad; ze genoot geen religieuze of spirituele opvoeding. Wel heeft ze op een christelijke basis- en middelbare school gezeten. “Als kind zette ik al sterk mijn vraagtekens bij sommige Bijbelse verhalen en als puber heb ik me afgezet tegen het idee van een God,” vertelt Natasja. Toch was ze toen nog niet actief bezig met spiritualiteit. “Als je me toen had gezegd dat ik astrologe zou worden, had ik je vierkant uitgelachen!”

Passie
Natasja houdt zich alweer meer dan tien jaar bezig met astrologie, maar ook met meditatie, yoga en reiki. Elk jaar organiseert ze in Lochem, en sinds vorig jaar ook in Amsterdam, de succesvolle astrologie- en meditatieweekenden. “Astrologie is mijn passie,” vertelt Natasja. “Ik ben een van die gelukkigen die van haar hobby haar werk heeft kunnen maken.” Sinds juni 2008 is Natasja ook nog eens de vaste astrologe van het maandblad MarieClaire. “Bij het schrijven van de maandhoroscopen kun je natuurlijk veel meer in algemeenheden blijven hangen, wat het makkelijker maakt dan het duiden van een geboortehoroscoop,” laat Natasja weten. “Maar hier moet je ook weer mee uitkijken, anders wordt het snel te saai. Gelukkig heb ik mijn schrijfachtergrond mee.”
Dat de meeste mensen vrij luchtig omgaan met de maandhoroscopen die in de bladen te lezen zijn, vindt Natasja helemaal niet erg. “Juist niet! Er zou iets mis zijn als mensen deze horoscopen heel serieus zouden gaan nemen. Dit soort horoscopen deelt de mens in in twaalf persoonstypen, ofwel de twaalf sterrenbeelden. Je kunt natuurlijk niemand wijs maken dat die maand al die mensen met hetzelfde sterrenbeeld ook hetzelfde gaan beleven. Het geeft in grote lijnen tendensen aan, die voor een grote groep zou kunnen gelden.”

Nieuwe praktijk
Vanaf vandaag, 16 januari, heeft Natasja een nieuwe praktijkruimte. Na jarenlang verschillende locaties te hebben afgehuurd, zal zij voortaan haar consulten, workshops en cursussen gaan geven in het ‘Center for Being’ te Amsterdam. Een leuke manier om het nieuwe jaar te beginnen. En natuurlijk heeft Natasja de sterren al geraadpleegd om te kijken wat haar het komende jaar nog meer zal brengen. “Het gaat een jaar worden waarin mijn netwerk groeit, dus dat komt mooi uit met mijn nieuwe praktijkruimte. Daarnaast zie ik dat mijn creativiteit gaat toenemen. Ook hier zal ik heel wat aan gaan hebben, want 2009 wordt voor mij een schrijfjaar. Ik ga namelijk een boek uitgeven in 2010. Ik kan er nog weinig over vertellen, maar ik ben er erg enthousiast over, het wordt iets heel nieuws. Volgens mij wordt 2009 voor mij een goed jaar, ik verheug me er ontzettend op!” 

Je kunt meer lezen over Natasja en haar activiteiten op haar eigen website.